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Fórum 9A2B4

9.8K views 29 replies 19 participants last post by  JazzCatGab  
#1 · (Edited)
Quando começamos, este fórum poderia ter sido chamado de 9A2B4, Mid-Engine Porsche, New Cayman/Boxster ou 718 - todos eram sinônimos e tags exclusivas para nossos carros.

Como nem sempre pode ser o caso, tenho uma fórmula para continuar a harmonia e a celebração de todos os nossos passeios: Ignore a contagem de cilindros. Em vez disso, concentre-se na arquitetura do motor e na eficiência, medida pela potência específica (cv/torque por litro).

Por essa visão - e deixando de lado os carros GT como especiais orientados para a pista - todos os carros esportivos Porsche atuais, traseiros e centrais, compartilham uma arquitetura comum de motor boxer/flat turboalimentado (9A2) com uma de duas formas de cilindro comuns e espaçamentos de furo central (chame-os de over-square e big-bore). Todos produzem aproximadamente 140-150 cv/litro (dependendo do boost e do tamanho do turbocompressor); e todos compartilham o distinto platô de torque turbo, resultando em uma curva de potência com alta relação média-pico (como resultado, a métrica de potência máxima sozinha tende a subestimar seu desempenho no mundo real).

Agora é possível descrever a linha 9A2 apenas pela cilindrada total e formato do cilindro, sem fazer referência à contagem de cilindros:
2.0 over-square
2.5 big-bore
3.0 over-square
3.8 big-bore

E daí? Bem, acho que se olhássemos para nossos carros (e seu lugar na linha Porsche) dessa forma, em vez de quatro contra seis, haveria menos angústia sentida e expressa neste fórum. A métrica da contagem de cilindros tornou-se sobrecarregada de significado, acredito, de uma forma que distrai de uma análise de engenharia pura e apreciação desses carros/motores.
 
#2 ·
Só posso concordar, mas infelizmente com o ódio em relação ao 9A2B4 instigado pelos jornalistas automotivos, profissionais e amadores, e intensificado pelos, em sua maioria, comentaristas do YouTube não iniciados, é uma resposta natural tentar defender o que eles escolheram comprar e amar.

Racional? Não, mas, novamente, muito pouco sobre a posse de um 718 é.
Eu escolhi comprar um 718, apesar de ter sido avisado contra isso devido a uma depreciação acima da média (comparada aos Porsches de 6 cilindros) baseada unicamente na contagem de cilindros.
Avisado contra isso por outros proprietários e entusiastas da Porsche, nada menos.
Então, devo admitir que os rumores de que a Porsche está fabricando um 718 de 6 cilindros (além do GT4) me preocupam um pouco, tanto porque provavelmente amplificaria a depreciação do meu 718, mas mais ainda porque estou pensando que até a própria Porsche está começando a duvidar do lugar dos motores de 4 cilindros no 718.
Eu, por um lado, acredito que a Porsche poderia manter toda a linha 718 (incluindo o GT4/Spyder) baseada em motores de 4 cilindros e ainda ter um resultado fantástico.
A adição de um ou mais modelos 718 de 6 cilindros mudaria minha opinião sobre meu 718 de 4 cilindros?
Não, mas quando/se eu escolher vendê-lo novamente, ficaria um pouco triste se ele tivesse depreciado muito mais do que um modelo de 6 cilindros, especialmente depois de provavelmente ter proporcionado muitas horas e milhas de emoção e prazer de dirigir.
Não tanto por causa da perda financeira, que é de se esperar ao "investir" em carros, mas mais porque essa depreciação extra quantificará o quão verdadeiramente desvalorizado um carro esportivo tão grande é pelos outros, apenas por causa da contagem de cilindros.
 
#3 · (Edited)
Eu ficaria um pouco triste se tivesse depreciado muito mais do que um modo de 6 cilindros
Suspeito que qualquer potencial F6 718 de potência semelhante** ao seu H4, após 5 anos, terá depreciado a um ponto em que a diferença no valor residual é menor do que você gastou em sua opção mais cara. E muito menos do que você economizou comprando CPO, ofertas do tipo sobra de revendedor originalmente (se você fez isso).

No quadro geral, essa comparação de depreciação relativa é exagerada, eu acho, mas em qualquer caso, parece que você está na melhor posição para vencer a curva, amortizando um carro que você ama por um longo período. *Isso* vai, em última análise, manter mais dinheiro no seu bolso do que trocar frequentemente de carros com uma curva de depreciação ligeiramente menos acentuada....

Então relaxe sobre a depreciação e continue apreciando seu 9A2B4 (junto com Randy Pobst e Tom Murphy na Ward Automotive, entre muitos especialistas).

**apenas para tornar esta uma comparação hipotética semelhante, além da contagem de cilindros
 
#4 · (Edited)
Eu concordo com a postagem acima ?. No entanto, sendo esse o caso, aqui no Canadá (Ontário), os 981 que têm dois anos a mais com quilometragem semelhante estão sendo vendidos pelo mesmo valor que os 718 com a mesma quilometragem, embora sejam mais novos. Então, o 981 (embora) inferior em muitos aspectos pareceu "até agora" manter seu valor melhor do que os 718 usados. Essa tendência continuará? Resta saber. Eu amo meu 718 S. Comprei um Cayman CPO altamente equipado no verão passado e ainda estou vendo carros que têm metade da quilometragem do meu sendo negociados pelo mesmo preço. Então, os números não mentem, mas isso é realmente justificado? Não sei, ainda pretendo aproveitar meu carro por um bom período sem nem pensar em negociar, mas quando estiver pronto, negociarei de volta para a Porsche ou outro revendedor para que, quando eu fizer o upgrade, não perca a despesa de impostos, pois eu só estaria pagando impostos sobre a diferença entre meu carro e o que eu escolher comprar. Então, a questão é: os revendedores da Porsche darão um bom valor para as trocas se você estiver trocando por um carro em seu lote? Essas são as perguntas que tenho, mais do que: "Oh não, ninguém gosta do meu carro e ele vai ser inútil". Lol
 
#5 · (Edited)
Eu frequentemente vejo pessoas falando sobre como o 981 está mantendo o valor, mas eu não vejo isso nos EUA. Olhando para o valor do Black Book para o 981, não vejo que eles estejam fazendo nada além de depreciar como um carro normal. Eu também vi carros usados parados por meses sem compradores, mesmo que pareçam bastante razoáveis para um pão-duro como eu. Resumindo, você está sendo enganado na sua troca, ponto final, qualquer que seja o carro que você possua... a menos que você pague a mais pelo carro novo. A diferença entre a oferta e a procura é muito alta para fazer "bem". Claro que, levar em conta a compensação fiscal ajuda, mas você ainda vai levar uma pancada decente. A melhor maneira de evitar a depreciação é manter seu carro e aproveitá-lo por mais tempo. Eu comprei meu primeiro Porsche, um 987 Boxster S impecável que tinha cerca de 18 meses com CPO, um único proprietário. Eu consegui do revendedor por cerca de 65% do MSRP. Nem quero pensar no prejuízo que o cara que trocou esse carro teve. EDIT: Por exemplo, valores de troca do Black Book para carros limpos: (Eu não adicionei nenhuma opção) 2017 718 Cayman S 10.000 milhas: $62.190 2016 981 Cayman S 10.000 milhas: $55.590 2016 981 Cayman S 20.000 milhas: $53.765 Com esses números, eu não vejo nada para me irritar.
 
#6 · (Edited)
Há o risco de o valor dos nossos carros cair se a Porsche voltar aos 6 cilindros, e isso é uma merda para quem quer vender.
Eu não tenho planos, então eu realmente não me importo com isso.
Os tempos estão mudando, os recursos do planeta são limitados, todos nós vamos acabar com carros elétricos ou a hidrogênio de qualquer maneira ;)

Mas eu acho interessante como é importante que um Porsche Tenha 6 cilindros.....
No meu livro é "Má Engenharia" voltar para um motor de 6 cilindros maior sem um turbo com a mesma ou um pouco mais de potência.

Basta ver o que eles conseguem fazer com o 919, um minúsculo V4 de 2L produzindo +500 cv e que sobrevive às 24h de Le Mans. (919 Evo +700cv)
Isso é engenharia no seu melhor!!
Link interessante que mostra o quanto um LMP1 tem que aguentar....
https://newsroom.porsche.com/en/motorsports/le-mans-2015-porsche-one-two-facts-figures-11135.html

Eu amo posts de tecnologia feitos por @ZuffenHouseRules :)
E as pessoas tendem a esquecer de ver as coisas do lado técnico!!
 
#8 · (Edited)
Não acho que a Porsche volte aos motores NA de 6 cilindros para o 718. Eles podem, mas... o futuro a curto prazo é o turbocompressor. TODOS os 911, com exceção do GT3 para o próximo ano (então quem sabe) são turbos. Então, a menos que eles queiram levar o 718 a um beco tecnológico sem saída, por que o fariam?

Li em outro lugar que o departamento GT resistiu teimosamente ao turbocompressor. Agora o 911 GT2 RS é turbocomprimido. Essa resistência estava presente na BMW, Mercedes e Porsche, como eu disse. Não tenho certeza se alguns regulamentos europeus favorecem os motores NA para corridas em certas classes. Meu palpite é que a 'cultura' nos departamentos de desenvolvimento de corridas era que 'engenheiros de verdade não projetam motores 'dial-a-horsepower' como a Subaru fez...

A questão maior é o que está reservado para a transição para EV. Não tenho certeza se o 718 pode caber um motor híbrido, então a(s) pergunta(s) é(são):

a) O 718 será descontinuado após (alguns anos?) o 911 se tornar híbrido?

b) A Porsche gastará o dinheiro do desenvolvimento para um motor híbrido menor 718?

c) A Porsche vai arrastar os pés na substituição do motor ICE para o 718 até que o 718 EV esteja pronto?

d) Altamente improvável, mas a Porsche apresentará um 718 EV antes de um 911 EV para avaliar as reações?

Eu não tenho nenhum interesse nesta corrida, independentemente do resultado, pois terei mais de 70 anos até lá e não me vejo comprando um monstro de 700 PS, híbrido ou EV.

Um Macan talvez?
 
#9 ·
Acabei de verificar no site da Kelly Blue Book o valor geral do meu Cayman 2018 com 7700 milhas. Ele lista uma faixa de valor atual de $51.692 - $55.234 para o meu carro.

Eu o comprei à vista novo em dezembro de 2017 por $54.800.

Estou bem com isso.

Pretendo totalmente manter e aproveitar por pelo menos os próximos 10 anos. ;)
 
#25 ·
A Porsche provavelmente não vai voltar a um 6 para os 718s. Isso não faz sentido.

Se alguma coisa, estamos indo para a eletrificação.

Quaisquer futuros 6s estarão nos carros de especificação GT. Acho que todo o resto é apenas "ilusão" de comentaristas de sites de vídeo na internet.
O que acho que as pessoas não estão vendo aqui é que, se a Porsche colocar um f6 no novo estilo de carroceria, ele não será mais rotulado como "718 Cayman", mas simplesmente "Cayman". O 718 foi criado como uma referência ao carro de corrida original de 4 cilindros, daí a designação "718". SE a Porsche fizer um modelo com um f6, ele sem dúvida estará alguns degraus acima do 718 em preço e não será uma opção para algumas pessoas como eu que compraram um 718 S porque ele atingiu o preço acessível...
 
#14 ·
Como postei em outro tópico, estou começando o boato de um pequeno bloco V8 explodido. Muito torque mais cilindros do que um 6.
Na verdade, tenho de uma fonte bastante confiável que as versões 718 renovadas terão uma contagem de cilindros zero, todas serão movidas por turbinas a gás, as variantes GT4 e Spyder terão pós-combustores para potência extra e chamas >:D
 
#12 ·
Olá, esta é a minha primeira publicação no fórum! O meu CS de 2017 deve chegar aqui na sexta-feira, está a ser redirecionado pelas avalanches no Colorado!! Ughh!

Acabei de ler um artigo na Road&Track que a Porsche não está a fazer nenhuma alteração ao 718 pelo menos até 2023 devido aos próximos regulamentos de emissões Euro-7, que dizem que vão alterar completamente a arquitetura das plataformas. Isso desmascararia totalmente todo o rumor de voltar a um F6. Pelo menos essa é a minha opinião!

Eu ainda não posso postar um link, mas você pode procurá-lo com "718 Boxster e Cayman ficarão por perto até 2023".
 
#13 ·
Olá, este é o meu primeiro post no fórum! Meu CS 2017 deve chegar aqui na sexta-feira, está sendo redirecionado pelas avalanches no Colorado!! Ughh!

Acabei de ler um artigo na Road&Track que a Porsche não está fazendo nenhuma alteração no 718 até pelo menos 2023 devido aos próximos regulamentos de emissões Euro-7, que eles dizem que alterarão completamente a arquitetura das plataformas. Isso desmascararia totalmente todo o boato de voltar para um F6. Pelo menos essa é a minha opinião!

Eu ainda não posso postar um link, mas você pode procurá-lo com "718 Boxster e Cayman ficarão por perto até 2023".
Aqui está o link para o artigo a que VH1 se referiu: -

https://www.roadandtrack.com/car-sh...car-shows/geneva-auto-show/a26662829/porsche-718-boxster-cayman-around-to-2023/
 
#16 · (Edited)
Minha fonte diz que com certeza o próximo motor que chegará ao 718 é este:
Motores redondos! Eu gosto!

E falando em fontes de energia criativas......

Eu sempre fui fã de carros de quatro cilindros como o Beast of Turin.

28,5 litros (ou mais de 7 litros por cilindro!)

Eu posso sonhar! (Vou para Goodwood em setembro e espero ver este carro e outros monstros vintage) :)

 
#23 ·
Eu poderia me importar menos com o que os outros pensam do meu Cayman.

Comprei meu 718 para mim. Quando o encomendei, construí-o como eu queria. Vou usá-lo da maneira que eu achar adequada. Depois deste inverno, venderei meu 535xiT e, em seguida, usarei o produto da venda para comprar um pacote de rodas e pneus de inverno. O Cayman será então meu carro 24/7/365. Vou dirigi-lo em todos os tipos de clima. Vou acumular os quilômetros. Vou enchê-lo para viagens. Tudo isso é exatamente o que a Porsche pretendia.

Eu gostaria de continuar a ter meu '87 911 na minha garagem? Claro. Mas ter vários Porsches de uma vez não está nos planos.

Vou manter "2SYLBLS" de uma forma que excede as expectativas da Porsche. Vou sorrir toda vez que olhar para ele. Vou dirigi-lo com vigor até não conseguir mais entrar e sair dele. Então, vou vendê-lo e comprar um Porsche que EU POSSA entrar e sair, deliciando-me com as memórias dos quilômetros no Cayman.
 
#29 ·
A Porsche poderia colocar um V8 ou um motor rotativo Wankel no 718 e ainda chamá-lo de 718... No caso do 911 e 912, eles decidiram dar um nome diferente ao 4 cilindros para não "danificar" a reputação do 911, se fosse o contrário e o 911 sempre tivesse sido um 4 cilindros e eles de repente quisessem colocar um 6 cilindros lá dentro, aposto que eles não teriam mudado a designação do modelo.